天青釉與儒家的內斂質樸境界非常吻合

　　收藏周刊：單色瓷里面不僅僅包含天青釉，為什么天青釉能代表高的審美價值呢？

　　樓鋼：這是文化內涵的問題，其實單色釉有很多種，比如紅釉、黃釉、藍釉，這是從器物的范疇分類，如果從文化的范疇分類的話，它又有不同的表述。先秦時每一種顏色是代表了一個固定的概念，比方說皇帝去祭祀的時候，祭天祭地祭祖先，他所用的瓷器的顏色是不一樣的，我們查春秋戰國的古籍就會知道每一種顏色都是一個地位的象征。

　　所謂“雨過天青云破處，這般顏色做將來。”柴世宗把天青釉比作雨過天晴后的那種純潔、樸實，這跟儒家倡導的內斂、含蓄質樸自然的境界非常吻合。

　　收藏周刊：為什么天青釉在元代以后有所式微？

　　樓鋼：元代以后，所謂的天青釉的流行程度沒有那么高，主要是一個文化變異的問題。我們說宋代以前，社會的文化主流是傳統雅文化，到了元代，它帶來了一種草原文化。經過元代一轉變，明清社會的文化主流就變成了俗文化。

　　雅文化注重內涵，代表的是中國的傳統的哲學，追求的是道家或儒家的內斂、含蓄、純自然。而俗文化注重外表，追求的是感官刺激，視覺表現。

　　南宋官窯繼承汝窯哲學理念，但達不到高度

　　收藏周刊：南宋的時候似乎也有天青釉瓷器的出品？

　　樓鋼：對，南宋的時候，實際上也在追求這個東西，但是因為南宋南渡以后，它的原料不一樣了，工匠不一樣了，配方失傳了，燒不出汝窯的這種天青釉色，但是它一直在嘗試。所以我們看到的南宋官窯的出品變化非常多，但是它所有的變化，都是圍繞天青釉進行的。比方說汝窯的釉面失透的效果，所謂的失透就是為了達到中國哲學的溫潤含蓄，看上去內涵豐富。南宋已經沒有了這個配方，它要達到這樣的效果就用了很多方法，比如它在這個胎里面摻進紫金土，這就是我們為什么說南宋官窯是紫口鐵足，由于南方的瓷土白度非常高，釉面非常亮，所以它要把胎的白度降低，使得釉面呈現一個失透感。原來汝窯的釉層是很薄的，因為這個配方沒有了，它要達到這個釉面的失透，沒辦法做，只好用其他方法來替代。其中一種方法就是多次上釉，減少釉層的折光率，看起來就失透了。所以說南宋官窯是繼承了汝窯的這種哲學理念，它要去追求這個東西，但是它實際上還是達不到這個高度。

　　收藏周刊：我發現，南宋不但有了天青釉瓷器，甚至出現了青銅禮器形制的天青釉瓷器，您怎么看這種形制的變化？

　　樓鋼：這里面有兩個不同的概念，中國歷史上使用青銅器主要是在夏商周一直到漢代，主要的用途是禮器，作為政權的象征。第二是作為日常用具。這種禮器的形制一直流傳下來，北宋的時候用的禮器仍然是青銅器。南宋的時候，由于南渡長江的時候，裝載宮廷青銅禮器的船只在江中翻船，全部埋入江底，因此，南宋開始祭拜天地所用的禮器，就是用軍中的器具臨時充當，后來有大臣上表說這不夠虔誠，所以總是被金兵追逐，因此，當時的皇帝就下令越州的越窯，用陶瓷按照青銅禮器的形制來做禮器，越窯也因此成為南宋早的官窯。

　　但是既然要求越窯來做禮器，它的標準就是汝窯。我們現在看到早年在越州寺龍口，低嶺頭做的禮器，就是完全按照汝窯的器形、質感和支釘支燒方式燒制。但由于燒制的工匠不一樣了，材料也不一樣，他們做出來的瓷器相對就有差別了。

　　世界對中國陶瓷的認同，以汝窯為頂峰之作

　　收藏周刊：既然天青釉是汝窯的代表釉色，那么，汝窯在陶瓷史上是個怎樣的地位？

　　樓鋼：高古的瓷器，是以汝窯為首，一直到現在，全世界對中國陶瓷的認同，就是汝窯，汝窯是頂峰，無可替代的。

　　汝窯并非僅僅是宋徽宗的那二十幾年。只是到了宋代末期，他極端地推崇汝窯，在原來民間汝窯的窯子范圍內另外建了一個窯專做官窯，我們叫汝官窯。建了汝官窯的同時他又建了一個北宋官窯，也是追求天青釉。所以說汝窯，或者說天青釉也代表了中國雅文化瓷器的高峰。

　　收藏周刊：天青釉在明清幾乎很不一樣了，而且彩瓷和青花非常流行。

　　樓鋼：到了明清，可以說天青釉完全式微了，它不再成為一個亮點，這可以從兩個角度看。個，明清社會文化的主體是俗文化，它大量追求彩瓷、青花，大的特點是很搶眼、很亮麗，追求一種外在的視覺沖擊。

　　但是值得注意的是，明清的宮廷，官窯還是大量生產單色釉器，特別是天青釉，清代的康熙、雍正、乾隆這三朝，皇帝是派了督窯官到景德鎮，模仿汝窯的天青釉。在雍正的時候，仿制天青釉，已經相當成功，但是還是達不到汝官窯的這種效果。

　　區分民汝窯和官汝窯可以參考支釘的大小

　　收藏周刊：這么說，民汝窯的存世量會否比較大？

　　樓鋼：相對來講會比較大，因為民汝窯存世的時間較長。如果去研究它的發展歷史可以看到，從五代的末期一直到北宋時期，一百多年都有生產，而且還有生產很的瓷器，包括貢器。但我們說的官汝窯只集中在北宋末這二十六年里。我們現在民間還是可以看到不少藏家手上是藏有民汝的產品，而且民汝和官汝窯的產品，如果不是很地去研究，它外觀看上去是很接近的，只有一些細微的差別或者一些特征性的差別。會相當容易把民汝窯當成官汝窯。還有另外一個現象是主觀上的問題，刻意地把民汝窯的出品說成是汝官窯的出品。這種現象我想應該是有的，畢竟民汝窯和官汝窯的價格相差非常大。

　　收藏周刊：那么要如何鑒別民汝窯與官汝窯？

　　樓鋼：如果光從外表來看，它的差別不是很大，但是有些特點是可以把握得住的，大的特點是支釘，一件瓷器要燒造的時候，由于它一定要和地面接觸，接觸的這個部位如果過了釉的話，它會粘住匣砵。

　　所以，所有的瓷器跟匣砵接觸的這個地方總要有一個過渡的物體，通常來講我們會用墊圈，更好一點的瓷器就用支釘。這個是明顯的一個特征，民汝窯大部分是用支圈，所以如果一個小瓷器(大瓷器除外)，它底部有一圈沒有釉，基本可以判斷是用支圈墊燒的，它應該就是民汝窯。

　　第二個，由于民汝窯曾經有過貢器，它也采用過支釘支燒，但是它所用的支釘，比較大。留在瓷器上的痕跡相對就比較大，比方說有一顆黃豆或者綠豆這么大。但是官汝窯的支釘叫做芝麻撐釘，像芝麻那么小。這個是其中的一個依據，但不能說是依據。
市場征集負責人：曹經理

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